Oldala 53 of 53 ElsőElső ... 343515253
Eredmény 521 to 527 of 527

Topic: Időjárás (hosszú és rövidtávú)

  1. #521
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Jan 2016
    Lakhely
    Budapest
    Hozzászólások
    185
    Thumbs Up
    Received: 35
    Given: 19

    2 Not allowed!
    Nyilván mindenki tudja, hogy az USA nem azzal a céllal fejlesztette ki, hogy csak riogasson vele: be is vetették 1945-ben. Ha addigra Berlin nem esett volna el, akkor itt Európában vetették volna be először. Ha pontosan nem is tudták, nagyjából sejtették, hogy mekkora pusztítás fog végezni. Azt is tudták, hogy a háborút már mindenképpen megnyerik, a győzelem zsebben van atombomba nélkül is. Mégis bevetették. Nem az emberiség, nem a szövetségesek, nem is az "amerikai nép" döntött, hanem Truman "döntött", miután a tábornokok meggyőzték a bevetés szükségességéről. Ma már tudjuk, hogy enélkül is győztek volna, azonban Trumannal elhitették, hogy 1 millió amerikai katona életét menti meg, akik elestek volna egy Japán elleni invázió során.

    Miután a Szovjetunió is szert tett atomfegyverre, beindult fegyverkezés: egyre több és egyre nagyobb hatóerejű robbanófejet gyártottak és kialakul a MAD doktrína. Ez kölcsönösen elfogadták a felek idővel. Ez maradt meg a fejekben: a kölcsönös megsemmisülés. Ez működött is egy darabig. Aztán Reagen elnöksége alatt kitalálták az SDI-t, ami pont a MAD doktrínát kezdte ki: ha az USA le tudná szedni a szovjet rakétákat, akkor nem kellene félnie az ellencsapástól. Ez még a NATO-n belül is kritikákat váltott ki, mert felborította volna a törékeny egyensúlyt. Szerencsére a SZU széthullt és úgy tűnt, hogy végleg elhárul a nukleáris háború réme.
    De a nukleáris fegyverrendszereket nem számolták fel, csak csökkentették és átalakították. A hidegháborúra jellemző több megatonnás tölteteket kivonták a rendszerből. Mára már csak jóval kisebb taktikai fegyverek vannak rendszerben (az oroszoknál 800 kt-s a legnagyobb talán), viszont az elhárító rendszerek sokat fejlődtek. Mi van, ha az orosz-, vagy az amerikai vezetést meggyőzik a tábornokaik, hogy az elhárító rendszereik 100%-osak? Az USA hadereje nyíltan deklarálta, hogy nem zárja ki a megelőző nukleáris csapást, és megnyerhetőnek tart egy nukleáris összecsapást. Nem arról van szó, hogy mi lesz, hanem arról, hogy mit hisznek a tábornokok. Ha elhiszik, hogy győzhetnek, elindíthatják a háborút. Hitler is meg volt győzve arról, hogy nyerni fognak. Ha kételyei lettek volna, akkor nem ugrik neki az oroszoknak, "megnemtámadási" szerződéssel a zsebében. Ma már tudjuk, hogy mekkorát tévedett. De a mai vezetők között is akadhat aki azt hiszi, hogy győzhet.
    A mai nukleáris fegyverekről még annyit, hogy 2900 m magasan robbantva a fent említett 800 kt bomba hősugárzása és lökéshulláma elpusztítja a célpontot (egy várost), de ez már elég magasan lenne, hogy ne kerüljön a légkörbe jelentősebb mennyiségű radioaktív por. No fallout.

    Nem mondom, hogy biztos ez lesz, de látva a fegyverfejlesztések irányát, illetve, hogy megint szembe mennek az oroszok (+kínaiak) és az amerikaiak egyre nagyobb a kockázata annak,hogy a tábornokok rátenyerelnek az indító gombokra.

    Ahogy fent is írta Al Bundy, nem az a kérdés, hogy lesz-e katasztrófa, hanem az, hogy mikor. Valószínűleg nem atomkatasztrófára gondolt, de bármilyen világméretű katasztrófa (klíma, élelmezési, vízügyi, stb) elvezethet a nukleáris háborúig.

    Az a gond a többi "kifinomult" megoldással, hogy nem nagyon hallani olyanról ami, tényleg oldaná a 7-8 milliárdos népesség egyre növekvő fogyasztását. A műanyag szívószálak betiltása, a napelemek vagy az elektromos autók elterjesztése nem megoldás. Az embereknek helyben kellene megoldani az élelemtermelést, radikálisan csökkenteni az energia felhasználást (TV, világítás, klíma, Internet, 26°C-ra fűtés, közlekedés, utazgatás, stb.) Valószínűleg már nincs idő arra, hogy nemzedékről nemzedékre csökkentsék a népességet, és a fogyasztás. Ráadásul a svéd kislány sem azon siránkozik, hogy vége a civilizációnak, hanem azon hogy neki már nem lesz meg az a kényelmes élet, ami a szüleinek jutott. A fiatalok sem akarnak szarabbul élni mint a szülők, sőt.

  2. #522
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Jan 2017
    Hozzászólások
    485
    Thumbs Up
    Received: 11
    Given: 32

    1 Not allowed!
    Igen, de akkor még két dolog játszott az amerikaiak kezére: a földrajzi elszigeteltség és a kizárólagosság. Így bűntetlenül lehetett huncutkodni, a megtorlás bárminemű veszélye nélkül. Ráadásul így megmutatták, hogy nekik van a legnagyobb fütyijük.

    Ha jól emlékszem, Reagan idejében elég sok mindent kitaláltak az amerikaiak, többet között beindították az űrfegyverkezési versenyt. Az meg, hogy lelövik a szovjet rakétákat, hát, mai szemmel is megmosolyogtató. Még a rendszeres időközönként megrendezett rakétalelövő gyakorlatokon sem mindig sikerül, holott az általuk van másodpercekre megkomponálva.

    Az lehet, hogy megnyerhetőnek tartanak egy ilyen bulit, csak ki fog koccintani a végén? Meg úgy egyáltalán, mi mást mondanának? "Bocs, gyerekek, elfostunk egy csomó lóvét rakétákra, ennek ellenére valószínűleg egy csótány vagy egy patkány lesz az USA következő elnöke?" Nyilván olyan kijelentéseket kell tenniük, ami erősíti a pozíciójukat mind otthon, mind külföldön.

    Adolf bácsit ne keverjük ide. Igaza volt, hogy támadott, mert ha ő nem, akkor Sztálin apu indult volna meg. Ideógiailag nem voltak kompatibilisek és mindkettőt ugyanaz hajtotta, csak más okból. Ráadásul némelyek szerint azért volt olyan sikeres a Wehrmacht '41-ben, mert a szovjetek nem védekezésre, hanem támadásra álltak fel.

    Az a baj, hogy nem egy db 800kt bomba fog robbanni, hanem valószínűleg több száz és akkor még szerencsénk van. Erre is csináltak már valami modellt? Nem hinném, hogy ez olyan fincsi lenne, szóval kihagynám, köszönöm. A nukleáris háború egyértelmű zsákutca és ha elkezdik nyomkodni a gombokat, akkor azzal rácsukják az emberiségre a koporsót. Viszont tény, hogy megoldódik minden gondunk

    Az utolsó bekezdéseddel abszolút egyetértek Mindenki csak bulizni akar, de a takarítás már büdös. Össze fog dőlni az egész a kompromisszumra való képesség hiánya miatt
    Loco en el coco

  3. #523
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Jan 2016
    Lakhely
    Budapest
    Hozzászólások
    185
    Thumbs Up
    Received: 35
    Given: 19

    0 Not allowed!
    Idézet Eredeti hozzászóló coco Hozzászólás megtekintése
    Nem hinném, hogy ez olyan fincsi lenne, szóval kihagynám, köszönöm.
    Nem írtam, hogy ez jó, vagy szükséges rossz. Csak arra próbálok rámutatni, hogy nagyobb a valószínűsége, mint amit a közvélekedés gondol róla. Ráadásul a valószínűsége egyre nő. Mi, a köznép mindenképpen annak a bizonyos dolognak a rossz végén fogunk állni. Számunkra elérhetetlen olyan szintű felkészülés, ami egy nukleáris háborút túlélésére is elegendő lenne. Ezért hiszik olyan sokan, hogy ez nem következhet be, mert azt a többség (beleértve saját magunkat) nem élné túl. Jobb híján elutasítjuk és valószerűtlennek tartjuk.
    De a globális népesség 1%-ra, akik felülről nézik a társadalmunkat, valószínűleg másként látják a kérdést. Itt van 7 milliárd biorobot, akik egyre többen lesznek, egyre magasabb életszínvonalon akarnak élni. Iszonyatos mennyiségű erőforrást emészt fel ez biorobot tömeg a már így is vészesen fogyatkozó földi tartalékokból. Szerinted hagyják, hogy minden menjen a maga útján? Az emberiség élje fel az utolsó csepp fosszilis energiát, vizet, tiszta levegőt? Szerintem megpróbálják menteni a menthetőt (az ő szempontjukból). Minél tovább húzzák, annál szarabb helyzetben kell nehéz döntéseket hozni, és egyre nagyobb a kockázata, hogy rossz döntést hoznak. Ki vonná őket felelősségre?

    Idézet Eredeti hozzászóló coco Hozzászólás megtekintése
    Ha jól emlékszem, Reagan idejében elég sok mindent kitaláltak az amerikaiak, többet között beindították az űrfegyverkezési versenyt. Az meg, hogy lelövik a szovjet rakétákat, hát, mai szemmel is megmosolyogtató.
    Én is úgy tudom, hogy csak blöff volt. Utólag mosolygunk, de akkor mindenki komolyan vette, még a szovjetek is.

    Idézet Eredeti hozzászóló coco Hozzászólás megtekintése
    Össze fog dőlni az egész a kompromisszumra való képesség hiánya miatt
    Vajon össze tud úgy dőlni, hogy közben ne tenyereljen rá senki a piros gombra? Attól tartok nem

  4. #524
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Jan 2016
    Lakhely
    Budapest
    Hozzászólások
    185
    Thumbs Up
    Received: 35
    Given: 19

    0 Not allowed!
    Idézet Eredeti hozzászóló coco Hozzászólás megtekintése
    Igen, de akkor még két dolog játszott az amerikaiak kezére: a földrajzi elszigeteltség és a kizárólagosság. Így bűntetlenül lehetett huncutkodni, a megtorlás bárminemű veszélye nélkül. Ráadásul így megmutatták, hogy nekik van a legnagyobb fütyijük.
    Pontosan erről van szó! Vagyis fel sem merült bennük, hogy etikai, vagy emberiességi okok miatt ne vessék be. Ha most úgy gondolják, hogy nukleáris téllel jobbak az elit esélyei, akkor nem fog megremegni a kezük pár milliárd ember miatt sem.

  5. #525
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Jan 2017
    Hozzászólások
    485
    Thumbs Up
    Received: 11
    Given: 32

    0 Not allowed!
    Idézet Eredeti hozzászóló Ged Hozzászólás megtekintése
    Nem írtam, hogy ez jó, vagy szükséges rossz. Csak arra próbálok rámutatni, hogy nagyobb a valószínűsége, mint amit a közvélekedés gondol róla. Ráadásul a valószínűsége egyre nő. Mi, a köznép mindenképpen annak a bizonyos dolognak a rossz végén fogunk állni. Számunkra elérhetetlen olyan szintű felkészülés, ami egy nukleáris háborút túlélésére is elegendő lenne. Ezért hiszik olyan sokan, hogy ez nem következhet be, mert azt a többség (beleértve saját magunkat) nem élné túl. Jobb híján elutasítjuk és valószerűtlennek tartjuk.
    De a globális népesség 1%-ra, akik felülről nézik a társadalmunkat, valószínűleg másként látják a kérdést. Itt van 7 milliárd biorobot, akik egyre többen lesznek, egyre magasabb életszínvonalon akarnak élni. Iszonyatos mennyiségű erőforrást emészt fel ez biorobot tömeg a már így is vészesen fogyatkozó földi tartalékokból. Szerinted hagyják, hogy minden menjen a maga útján? Az emberiség élje fel az utolsó csepp fosszilis energiát, vizet, tiszta levegőt? Szerintem megpróbálják menteni a menthetőt (az ő szempontjukból). Minél tovább húzzák, annál szarabb helyzetben kell nehéz döntéseket hozni, és egyre nagyobb a kockázata, hogy rossz döntést hoznak. Ki vonná őket felelősségre?
    Erre tökéletesen jó a hagyományos háború is, ráadásul sok előnye is van a nukleárissal szemben: megmarad a fennálló politikai rend, a gazdaság, a lakosság (egy része) és a környezet is használható maradna. A háború mozgatja a gazdaságot, ösztönzi az innovációt. Ha sikerül győzni, az extra profit. Mi van a nukleáris esetében? Az előbbiekből semmi nem marad. Az elit léte értelmét veszti, mert nincs semmi, amit irányíthatna, minden megszűnik. Pár ezren bezsúfolódhatnak bunkerekbe, aztán várhatják a napot, amikor kimászhatnak. Persze addig is ott a bizonytalanság, valamint megküzdeni a démonaikkal a föld alatt. Ki fogja felépíteni a világot, amit vezethetnek? Mi van, ha a természeti erőforrások is megsemmisülnek, használhatatlanná válnak? Túl nagy a kár, mellékhatás és kiszámíthatatlanság.

    Amíg nincs atomháború, mindig van holnap, lehetőség a változtatásra, a győzelemre, akármire. Ellenkező esetben pont kerül a történet végére. Ezt senki nem akarhatja, mert mindenki veszít.

    Idézet Eredeti hozzászóló Ged Hozzászólás megtekintése
    Én is úgy tudom, hogy csak blöff volt. Utólag mosolygunk, de akkor mindenki komolyan vette, még a szovjetek is.
    Az mindegy most már. A mosolygást most is tartom, mert működtetnek most ilyen rakétaelhárító rendszereket és a szigorúan koreografált gyakorlatokon sem mindig sikeres az elhárítás. Példának ott a Vaskupola, ami elég hatékony, de nem 100%-os. Atomfejeknél azért már kicsit húzosabb a következmény, ha nem kapják el, minthogy összedől egy háztömb.

    Idézet Eredeti hozzászóló Ged Hozzászólás megtekintése
    Vajon össze tud úgy dőlni, hogy közben ne tenyereljen rá senki a piros gombra? Attól tartok nem
    Persze, simán.
    Loco en el coco

  6. #526
    Senior Member
    Csatlakozás dátuma
    Jan 2017
    Hozzászólások
    485
    Thumbs Up
    Received: 11
    Given: 32

    0 Not allowed!
    Idézet Eredeti hozzászóló Ged Hozzászólás megtekintése
    Pontosan erről van szó! Vagyis fel sem merült bennük, hogy etikai, vagy emberiességi okok miatt ne vessék be. Ha most úgy gondolják, hogy nukleáris téllel jobbak az elit esélyei, akkor nem fog megremegni a kezük pár milliárd ember miatt sem.
    Igen, de már nem a 40-es, 60-as éveket írjuk. A nukleáris tél számukra a halál, lásd feljebb. Ez kb. az a mentalitás, hogy rágcsálók vannak a kamrában és csapdákkal, valamint egyéb megoldásokkal való visszaszorítás helyett inkább telepakolom a placcot dinamittal és felrobbantom a picsába. A probléma letudva örökre, de beledöglök én is. Kiváló megoldás
    Loco en el coco

  7. #527
    Administrator TMIB's Avatar
    Csatlakozás dátuma
    Mar 2013
    Lakhely
    USA
    Hozzászólások
    21,536
    Blog Entries
    4
    Thumbs Up
    Received: 56
    Given: 162

    0 Not allowed!
    Ne csináljatok nekem nukleáris telet, mert anélkül is eléggé fázunk.

    Északon nincs meleg, csak délen.


Posting Permissions

  • Te nem nyithatsz új topicot
  • Te nem szólhatsz hozzá
  • Te nem csatolhatsz fájlokat
  • Te nem szerkesztheted a hozzászólásaid
  •